投稿者:Seller_w6GuYLyhQmmUd
アマゾンに問い合わせると、「購入者様からのマーケットプレイス保証申請が受理された場合、運用上所有権が購入者様側となってしまいますため、Amazonから購入者様へ返品をいただくようご案内は行っておりません」と言われましたが、所有権が購入者に移るのは、日本の法律上もそうなのですか?それともアマゾンが勝手に言ってるだけですか?全額返金しているのに所有権が出品者に戻らないのは何故でしょうか?
取り返す方法はなく、定期的にメールで返品催促するしかないのでしょうか?
警察に相談しても取り合ってくれないですか?
Seller_9N0YwNWHS3JzH
はっきり言って所有権の下りは意味不明ですけど、
それがAmazonのルールなので間違ってないです。
強制返品執行だけでもなかなかグレーなんじゃないの?と思うし、
お金は没収して商品もあげちゃうってAmazonの独断でできるの?って感じですが、
おそらく利用規約のどこかに「その辺の判断はAmazonが行うよ」って明記されていると思います。
Seller_9N0YwNWHS3JzH
探したらすぐに見つかりました
Amazonは、本契約に基づくサービス利用者の義務の履行を担保するため、またはAmazonまたは第三者に対する返品、チャージバック、クレーム、紛争、Amazonの規約もしくはポリシーの違反またはその他のリスクを軽減するため、サービス利用者にその他の金額の支払を請求することができます。
クレームがあった場合、Amazonが貴方に請求するよって書いてます。
つまりAmazonは返品を強制執行しているわけでも、回収したお金を購入者に返しているわけでもなく、独立してAmazonから出品者に請求が行われている状態です。
なのでモノは返す必要がないって判断になりますね。
Amazon.co.jp が受けた損害を取り戻すことができるよう、Amazonマーケットプレイス保証により私が受け取る返金額分を上限として、詐欺的行為を行った者に対し私が有する請求権をAmazon.co.jp に譲渡することに同意します。
ちなみに申請側にはこのように記載があります
請求権をAmazonに譲渡し、その結果認められればAmazonからお金が貰える。
そこに出品者は介しておらず、マケプレ保証はもはや返品ではないということです。
Seller_Up9hFD67EZciP
マケプレ保証に至るまでの経緯を書かれた方が、アドバイスを受け取るにも今後フォーラムに訪れる方の為にも良いかと思います。
これまでの相談では、最初に返品希望を断ってしまったため、マケプレ保障に発展し物もお金も返って来ないってパターンが多いです。
また、ごく最近では外国人だと思われるカタコトの日本語で返金を迫る詐欺めいた事例も起きている様なので、是非そこまでに至る過程も投稿頂けます様お願いします。
初動をきちんと対応していれば、ここでベテランセラー話を聞く限りだとマケプレ保証がamazonの言い成りで通る事の方が少ない様に感じます。私も全額没収されて物も返って来ないというケースは長年やってますけど一度も無いです。
Seller_nDARshDVeMLAF
いままでの少ない経験ですが、マケプレ申請は購入者が返品していない状態では通らないはずです。
Amazonから購入者に返品するような案内はないと思いますが、そもそも返品しなければ申請が通らないので、結果として購入者は返品せざるを得ないのです。
マケプレ申請に至るまでのやり取りの中で、何らかの不備があったのかもしれないですね。
Seller_ActTmfRpGnmnT
アマゾン規約上は返品可能な品を返品リクエストが来てるのに「購入者理由だから」などの理由で返品拒否したりすると実際の返品なしでマケプレ保証通りますよ
スレ主もそもそもの返品理由が何だったか書いてくれるともう少し議論が進むのですが
Seller_nDARshDVeMLAF
セラーが返品拒否するならばそうだと思いますが、通常は購入者の言い分を確認するために、現物を確認する必要があり、拒否しないと思うので。
今回は再三購入者に返品要求しててこないみたいです。
Seller_ActTmfRpGnmnT
ここのフォーラム見ても
俺様ルールで返品拒否してるセラーたくさんいるでしょ?
あとから補足すると条件かわりますので、その部分も必要なら最初に書いてください
僕はこれでこのスレから離れますので、返信不要です
Seller_Up9hFD67EZciP
雰囲気での予想ですけど、最初の時点でクレームへの対応を拒否し、いざマケプレ保証が通ってからあわてて返品をお願いして拒否されている状態のような気がしてます。
最初の時点で返品確認次第、返金しますぐらい程度の対応さえしておけばマケプレ保証が通っても補填されると思いますし。
Seller_RY9qEPI4HhK84
マケプレ保証申請に至る理由によると思います。
●購入者責の返品リクエストで返品を断ってないのに 保証申請になった事が一度あります。
結果は 購入者にはAmazonが返金をし 出品者(当店)には補填されました。
補填されているので 返品はありません。
●購入者になった時の経験では 〇個入りのセット商品で 1個しか入ってなかった時
返品ではなく 入ってなかった残りの発送をお願いしたのに それをしてくれないセラーに対して
CSが 肩代わりして返品リクエストと保証申請をしてくれてました。
結果 全額返金されてました。
購入者様の Amazon アカウントに返金分が追加されます。商品をまだ保有していて、返品することを希望する場合は、出品者に連絡して返品手続きを行ってください。
商品はどうしたらいいか聞きましたら 返品しなくてもいいそうです。
審査結果のメールには 上記が、書かれてましたが
海外のセラーだったんですが そもそも 海外へ着払いは基本出来ませんから
結局返品しませんでした。
マケプレ保証申請は 再審議で出品者の言い分が通れば
購入者には返金されるけど 出品者には補填される場合もあります。
出品者に補填されれば 購入者は返品しなくてもよく
補填されない場合は 購入者は返品しないといけないのだと思いますが
マケプレ保証申請の理由にもよるのでは?
Seller_RY9qEPI4HhK84
保証申請に発展した時点で Amazonと出品者とのやり取りに切り替わっていますから
購入者へ返品をお願いするのではなく 再審議で補填されるようにするしかないです。
返品の理由と保証申請に発展した理由が分からないので
他の投稿者も これ以上の 助言が出来ないと思います。
Seller_OogCPRLsuKIZi
出荷通知を出した時点で商品代金はセラーの売り上げとなり、商品の所有権は購入者に移ります。
その後、何らかのトラブルになり、双方で問題が解決できなければ、購入者はAMAZONに対してマーケットプレイス保証申請をすることができます。
AMAZONはその申請に対して調査判断することはなく返金を行います。
この返金は、商品代金の返金ではなくAMAZONからの保証金です。
商品代金は、セラーの口座に入っているため、商品代金を返金したわけではありません。
つまり、商品の所有権は購入者のままです。依って商品の返品義務は一切ありません。
他者に対して返品義務がないにもかかわらず、返品を強要することは強要罪にあたります。
強要罪は脅迫罪より罰則が重く、3年以下の懲役です。
メールのみならず手紙でも強要しているので、強要罪の犯罪成立要件は十分満たしていると思います。
法律は知らなかったとはいえ、免責されるわけではありません。
今すぐ犯罪行為をやめないと、捕まるよ!マジで!
Seller_VNcpTWKTbrHvQ
嘘を教えたらいかん。強要罪の犯罪成立要件なんて満たしている訳がない。
デマで訴えられる時代だし気を付けた方が良い。
間違いなく返さない奴が間違っているw
Seller_pN2w9dez4U1Pf
始めのやり取りからですが、どんなに購入者に非があろうと、返送や返金を拒否するとマケプレ申請が通り、その後の対応でも完全拒否すると全額返金、商品も返ってこないという事態に…
まずは返送を受け付けて商品確認後、商品代金の何%返金になるのか、返送された商品を再度送りなおすか等のメールを購入者に送って選ばせるというのがAmazonルールらしいです。
当店も完全拒否をしていた時は全額返金にされ、商品も返ってこず、箱つぶれ等とすり替えられたり、と好き放題されておりましたが上記のやり方にしてからは一度も理不尽な全額返金はなくなりました。
虚偽の申告をする購入者や明らかにわかってて箱つぶれを綺麗な商品とすり替えようとする同業者などAmazonでは後を絶たないどころか増えてるので、最終的な判断は後にして先ずは上記を面倒ですしご納得頂けないでしょうか我慢して返送を受け付ける所から始めてみて下さい。
Seller_2IgKvMKnRbdev
そうですね。
購入して受け取った時点で所有権は移動しています。
保証申請の内容が分かりませんが
これはあくまでもアマゾンが独自に行っている保証なので
購入者に返品を求めるのではなく、アマゾンに返金分を補償・補填せよというのが筋になります。
もちろん正式な理由もなく、そんな事をしたら「アカウント停止」されてもおかしくないですが。
Seller_npZCNF9NQxQG9
トピ主様の対応が悪いと言う意見が多いようですが
出品者側が返金を拒否したとも限らないんじゃないですか?
破損状況を確認したいので返品してくださいと言っているのに
購入者側が既に処分したと言って返品を拒否したうえで
マーケットプレイス保証申請というケースの場合は
そのまま保証が適用される場合が多いと思いますよ。
Seller_iga25LXMFzK4w
相手の住所がわかっているなら直接取りに行ってはいかがでしょうか?
Seller_w6GuYLyhQmmUd
「アマゾン規約上は返品可能な品を返品リクエストが来てるのに「購入者理由だから」などの理由で返品拒否したりすると実際の返品なしでマケプレ保証通りますよ」ということですが、アマゾンの規約を破ると商品をタダ取りされても仕方ないと言うのが分かりません。「マケプレ保証はアマゾンが独自に行っている保証だから、所有権は購入者に移ったままです」ということですが、出品者の売り上げから返金している場合、出品者が保証していることになるんじゃないですか?
Seller_9N0YwNWHS3JzH
その理不尽な規約に同意して出品しているからです。
規約が日本の法律に違反していると思う場合は訴訟を起こす必要があります
ただ、ルール作りに向こうは法律の専門家の中でもエリートが集団で携わっているので、生半可な訴訟を起こしたところでほぼ勝ち目はないと思われます。
個人的に嫌いな言い回しですが「嫌なら去れ」となってしまうのはそういうことです
保証などの損失を計算をして、割に合うかどうかで販売を継続されるかどうかを判断して下さい。
Seller_Up9hFD67EZciP
結局初動はどの様に対応されたのですか?
トピ主さんの対応を断罪する為ではなく、後進のセラーの為に、クレームが発生した際の対応の参考とする為、もう少し詳しく顧客からどのように連絡が合って出品者はどの様に返信、対応をした結果、モノも返って来ず、返金だけさせられた状態になったかまでを教えていただけませんか?
Seller_Up9hFD67EZciP
繰り返しになりますが、どの様な流れでマケプレ保証まで発展したのか教えていただけませんか?後進の為、大まかな商材、価格帯も教えていただけたら、クレームが発生した際に参考となる有益なトピックになると思います。
Seller_RY9qEPI4HhK84
マケプレ保証で全額返金されたのに、返品されないが取り返す方法は?
保証申請の規約に 返品について どうするなどは書かれてはないです。
商品の所有権は、購入者に移ったという考えで ガイドラインは書かれていると思う。
マケプレ保証申請って 保証の文字通り
返品リクエストに対して 出品者の対応に不満があれば
私達マケプレの商品に関してAmazonが保証しますよっていった意味あいの規約です。
返品に関しては 出品者が、購入者と話をするしかないです。
下記も前述していますが
購入者側のAmazonのメールには
購入者様の Amazon アカウントに返金分が追加されます。商品をまだ保有していて、
返品することを希望する場合は、出品者に連絡して返品手続きを行ってください。
こう記載がありますから 記載通り 出品者と購入者で話をする事を 推奨しているようです。
無視するのも 購入者の自由だと思います。
返品ではなく 再審議請求で補填してもらえば済む話です。
Eziromemさんのこの投稿が、Amazonの保証申請を簡潔簡単にに表現している投稿だと思います。
補填されない理由は何ですか
これを 開示せず 他セラーのアドバイスに文句を言うのは 間違っていると思います。
返品理由と補填が却下された理由を開示した方が 話がスムーズに進むと思います。
Seller_PJK7MHh6l89My
マケプレ保証は販売者<=>購入者の売買契約は締結したと見なし、
その上で売掛金の管理は販売者<=>プラットフォーマー(決済代行者)との側面を利用し、
amazonビジネスソリューション契約を盾にこちらも没収。
所有権の移転と返金者の移転を巧みにすり替え、
amazon自らの懐は痛めず、金銭的被害はsellerに丸投げ、
さらに顧客満足度も高める何とも破天荒なロジックですね。
とはいえその根拠は一民間が定めた単なる規約に過ぎませんので、
日本の法に照らし合わせた場合、果たしてこれが通るのか通らないのか、
とても興味を惹かれるトピックです。
Seller_pN2w9dez4U1Pf
再投稿失礼します。
トピ主様の怒りよく分かります。
私も最初は抗いましたが、
コレばっかりは昔からどうしようもありません。
もうソコは諦めるか、
もしくは逆転の発想で
初心者セラーを自分も食い物にして
同じことをして損害を補填するか、ですw
購入アカウントなんていくらでも作れて、
受け取りなんて今は何処でも出来るので…
だから理不尽なマケプレ保証は
増えてく一方なんです。
当店は前者と申し上げておきます。
昔から半公式のフォーラムで
この様に明言(迷言?w)しても
何も変わらないんです。。。
そもそもマケプレ保証の申請は
テクサポに確認しましたが
Amazon内でも特に悪名高い
アカウントスペシャリストに
近しい(同じ?w)部署が
最終的な判断はしてるみたいですからねw
Seller_IHrhO5PeRygxN
こちらにいる皆様は善意で集っているセラーの仲間の方です。
貴君のおっしゃりようは、ご自分でお調べもせず、AMAZONに直接聞くでもなく
他の方に負担をかけたうえで、
おっしゃりようの失礼かと思いますが
いかがなものでしょうか
ご自分で納得できないのもわかりますが
Seller_OogCPRLsuKIZi
所有権絶対の原則、契約の自由
規約ではなく法律で決まっています。
AMAZONも「購入者様からのマーケットプレイス保証申請が受理された場合、運用上所有権が購入者様側となってしまいます。」と説明しています。
返品申請を拒否しますと「商品を返送して代金を払い戻す」という返品契約が不成立となります。
セラーと購入者の契約問題なので。AMAZONは介入することができません。
そうしますと、購入者が一方的に著しく不利益を被ることとなります。
そのため、マーケットプレイス保証があり、そのトラブルの補償金としてAMAZONが支払うものです。
AMAZONは支払った保証金ををセラーに請求します。
セラーはそれに不服があれば再審議を申し出てその主張が認められれば補填されます。
補填が認められないということは、不当な返品トラブルということです。
マーケットプレイス保証後は、セラーは購入者ではなくAMAZONと交渉するしかありません。
Seller_9N0YwNWHS3JzH
なんかどこかで見た口ぶりだな?と思ったらトピ主、ゴールデンベアーさんじゃないですか。
この方、文句を言うのが目的で問題解決も議論も求めていないのでレスするだけ無駄ですよ。
Amazonに付き合いきれないから撤退するって何年か前に見た気がするんですが、まだ運営されていたんですね。
Seller_d8ocSw9LORnIX
なんだ、確認せずにレスをしていたのですね。
やけに燃料を投下するなと思っていました。
Seller_cWa0sjVam1tc0
こんな質問するから新米セラーかと思っていたらあの方でしたか、
「 伊勢のご神木ブレスレット」
のトピックでは笑いました。
Seller_IHrhO5PeRygxN
まとめますと
他の方が既に回答していますが
回答としては ”ない” が正解ですね
それ以上は あやしいダークな対応となりますので
フォーラムで話す内容ではないかと思います。
マケプレ保証まで持っていかれないように対応することが正解ですね。
AMAZONでは一定の損失を最初から織り込むべきです。
それが織り込めない商品群はAMAZONにそぐわないということですね